Prvo sučeljavanje dvojice najizglednijih premijera, Andreja Plenkovića (HDZ) i Davora Bernardića (SDP) održalo se sinoć na RTL televiziji.
Sučeljavanje je vodila novinarka Damira Gregoret, a trajalo je nešto više od 120 minuta.
Jeste li se ikad testirali na koronavirus gospodine Bernardiću, a koliko ste se puta vi testirali gospodine Plenkoviću?
Bernardić: Nisam se dosad testirao, nisam bio u kontaktu sa zaraženim osoba, ali nakon ovih dva sata, sigurno ću to morati učiniti. Bez obzira na sve, ja sam došao na sučeljavanje
Plenković: Drago mi je da se okuražio gospodin Bernardić, njegov prethodnik Milanović je imao hrabrosti doći prije kampanje. Ja sam napravio četiri testa na Covid-19, zadnje sam napravio danas, i ovaj je negativan.
Krešimir Macan: Odlično otvaranje – pripremljen napad Bernardića i još bolji odgovor Plenkovića s negativnim testom. I jedan i drugi pripremljeni za uvodno otvaranje – oba stožera mogu biti zadovoljna s otvaranjem. Očito je da ćemo na početku gledati dobro pripremljene napade i odgovore s obje strane, sve stara pitanja i odgovori.
Božo Skoko: Na početku sučeljavanja Bernardić je djelovao pomalo nesigurno i preplašeno, a onda je krenuo u ofenzivu naoružan činjenicama, štiklecima i napadima… Očito se bolje pripremio. Dok je ovo Plenkoviću rutina. Plenković djeluje sigurno, pomalo usporava žestinu rasprave. Što se tiče rasprave oko korone i samoizolacije rezultat 1:1. Napad Bernardića je bio prilično dobar, ali potvrda s testiranja i argumentacija Plenkovića su neutralizirali taj napad. Bernardić ima dosta naučenih fraza koje ponavlja tijekom kampanje, pa ponekad djeluje neuvjerljivo. Plenković bolje argumentira, ali često ide ad hominem. Mora paziti da ne pretjera…
Ankica Mamić: Bernardić je očito dobro pripremljen. Na početku je imao malu tremu. Plenković prema očekivanjima.
Jesu li građani sigurni izaći na izbore?
Bernardić: Nisu, ali trebaju izaći na izbore. Ljudi si ne mogu priuštiti da gledaju ono što su dosad gledali. Hrvatska je u vrhu zemalja u koje se vraća Covid-19. Otvorili ste noćne klubove, to nije dobro. Gurnuli ste svjesno Hrvatsku u izbore, otvorili se prema BiH. Zbog vaših glasača, ugrozili ste kompletnu turističku sezonu.
Plenković: Pokušavati ušićariti neke jeftine poene. Niste vi učinili za hrvatske građane ono što smo mi učinili. Vi ste predviđali 400 tisuća nezaposlenih, mi ne samo da smo brzo reagirali nego smo brzo i proveli mjeru. 609.000 ljudi je ostalo zaposleno. Vi ste neki dan pokazali da u europskim poslovima ne znate baš ništa.
Ankica Mamić: Plenković u svom stilu naširoko odgovara, smireno i polagano kao sto smo i navikli od njega u javnim nastupima.
Krešimir Macan: Plenković je s EU došao na svoj teren – i zato ističe kako on dobro pliva u tim vodama. Samo znate što je problem, ovdje je dosad najmanje poruka bilo gledateljima i biračima.
Biste li raspustili Stožer?
Bernardić: Stožer je počeo donositi političke odluke koje zadiru u ustavna prava, govori tko gdje može, gdje ne može. U Stožeru su svi istaknuti članovi HDZ-a.
Krešimir Macan: Plenković zna sve o koroni, klizak teren za Bernardića – lukavo ga pušta da iznese sve što ima, pa će uzvratiti na vlastitom terenu. Bernardić pripremljen jako dobro, ali zasad sve očekivana pitanja.Plenković vrhunski neverbalno kad ne govori, vidi se neiskustvo Bernardića u javnom nastupu, iako pokazuje odličnu pripremu. Benrardić kao da ne shvaća da je cijelo vrijeme u kadru, ali vjerujem da se snašao sada. Neki su kadrovi malo upućivali na nesigurnost.
Kako ćemo živjeti nakon korone ili s koronom? Gospodine Bernardiću, vi ste imali svoj prijedlog o ekonomskim mjerama, biste li s istim ušli u Vladu?
Bernardić: Donijet ćemo moratorij na kredite za građane i poduzetnike, to je vlada propustila napraviti. Poslali smo zakon o skraćenom radnom vremenu. Donijet ćemo zaštitni dodatak za umirovljenike od 750 kuna mjesečno. To je vlada sve propustila napraviti. Na korpuciju godišnje ide 10 posto BDP-a, od tud nam novac, neće se krasti. A imamo i EU fondove.
Plenković: Važno je da građani znaju da Bernardić nema pojma u Europskoj uniji. Želite biti premijer, a ne znate ništa.
Bernardić: Mislite da ste najpametniji, a vi ste jedan napuhani balon.
Krešimir Macan: Ako Bernardić želi biti premijer ne može obećati moratorij na sve kredite i za građane i poduzetnike jer to znači totalni kolaps svega, jer te iste banke trebaju osigurati likvidnost svima drugima. Malo populistički, no svi znamo da je kriza koja nas čeka ozbiljna i da treba ozbiljna rješenja.
Kako će nam izgledati život nakon korone?
Bernardić: Poduzetnicima terba smanjiti neizvjesnost. Radno vrijeme mora biti skraćeno, ali s istom plaćom.
Rekao je i kako će donijeti naknadu od 750 kuna za umirovljenike. Na pitanje otkud novac, rekao je da deset posto BDP-a ode na korupciju. Rekao je i da će iskoristiti novac europskih fondova ‘po čemnu smo trenutno najgori’.
Plenković mu je odgovorio da nema pojma o EU.
– Doći će nam 10 milijardi. Vlada se bori da dobijemo još 22 milijarde u 7 godina. Ne znate elementarne stvari.
Bernardić: Mi smo 2015. godine bili poravnati s prosjekom EU. Nakon toga događa se ‘gap’ s iskorištenim sredstvima. Niste bili u stanju izvući europska sredstva. Sebastian Kurz opalio vam je šamarčinu…
Plenković: Vi ne znate elementarne stvari. Bilo bi dobro da znate puno više o EU. Prosječna plaća u njihovom mandatu porasla je 201 kunu, u našem šest puta više. Naša je ambicija u idućem mandatu da minimalna plaća bude 4250 kuna, a prosječna 7600.
Krešimir Macan: Oko smanjenja PDV-a je Bernadić išao na prvu loptu, ali mu je Plenković dobro odgovorio – i za to je imao konsenzus s privatnim sektorom. Izazov je za Plenkovića da ne ode u docirajući mod na koji ga pokušava natjerati Bernardić, na momente uspješno. Stalna nabrajanja niza podataka od strane Plenkovića nisu gledljiva na televiziji, kao niti stalno insistiranje na pokazivanju papira koji se ne mogu vidjeti na televiziji od Bernadića.
Kako bi vaša obitelj živjela s minimalcem?
Plenković: Hrvatska i hrvatski građani žive bolje nego što su živjeli prije četiri godine, plaće u javnom sektoru porasle su za 18,3 posto.
Bernardić: Ja znam kako se živi s minimalcem, moj brat je radio na minimalcu i optušten je u krizi. Nažalost, znam kako Hrvatska izgleda jer se krećem Hrvatskom. Umirovljenici jedva spajaju kraj s krajem. Zašto niste prihvatili naš prijedlog da minimalna plaća bude 4000 kuna. Mi vodimo računa o ljudima, o najmanjim plaćama, o siromašnima…
Plenković: Izrazito je važno da građani čuju. U vrijeme SDP-ove vlada visina osobnog odbitka je 800 kuna, sada je 1400 kuna. Porezna rasterećenja su za 9 milijardi kuna rasteretili građane i poduzetnike. Za vrijeme vaše vlade kreditni rejting nam je pao za dvije stepenice.
Bernardić: Na ‘Doing business’ ljestvici pali smo na 51. mjesto, investitori vam ne vjeruju. Poduzetnici su opterećeni.
Ankica Mamić: Na trenutke Plenković ne može pobjeći od sebe, pretjerana samouvjerenost i samodopadnost pa ide oštro s podcjenjivanjem na Bernardića i SDP-ovce. Mora paziti, jer to može biti i kontraproduktivno.
O broju ministarstava
Bernardić: Smanjit ćemo broj ministarstava, ukinut ćemo ministarstvo državne imovine, cilj nam je manja državna uprava, manji broj općina i gradova, porezno rasterećenje. Nitko od koalicijskih partnera nema nikakve uvjete. Cilj nam je manje ministarstava, broj ministarstava će biti između 12 i 15, o detaljima ćemo govoriti nakon izbora. Plenković i HDZ su imali četiri godine da smanje, da naprave sve o čemu pričaju, nisu napravili nijednu.
Plenković: Devet milijardi smo napravili poreznog rasterećenja za naše građane. Bernardić stalno govori netočne informacije. Mi ćemo ministarstva smanjiti. S ovim iskustvom smo u poziciji da možemo ići na manji broj, o točnom broju ćemo ići nakon 5. srpnja. Ja sam jako bio zadovoljan što sam se riješio tri ministra iz Mosta, ostali ministri su otišli ili u rekonstrukcijama Vlade, samo jedan jedini ministar je trenutno u situaciji da se protiv njega vodi određena istraga. Hrvatska država uzima naknade.
Zar je vas Maja Sever spremala za ovo? Vidim da imate Nedjeljom u 2 logo – rekao je Plenković komentirajući grafove koje je kroz sučeljavanje prikazivao Bernardić.
– To je dobro znati – rekao je.
Znate li koliko u ovom trenutku građana živi u studentskom domu?
Plenković: Ja znam, 480.
Bernardić: Ja znam da je 11 osoba dobilo državni stan. Znam da više od 4000 ljudi živi bez priključka plina. Sutra ćemo predstaviti zakon.
Plenković: Koliko ste vi dali? HDZ je dao milijun i 100 tisuća kuna. Vlada se odrekla plaće. Za razliku od vas koji niste dali ništa.
Bernardić: Ja sam dao plaću odmah, ali nisam se hvalio s time i organizirao konferenciju.
Plenković: Ja sam sazvao cijeli državni vrh sati i pol vremena nakon potresa. Vi ste bili dio Vlade koja je radila zakon o Gunji.
Bernardić: Zašto građani nisu u svojim domovima ako ste dali sve od sebe?
Plenković: Osigurali smo po stambenoj jedinici 20 tisuća kuna bespovratne pomoći. Zakon je gotov, bit će prvi zakon koji će idući saziv sabora donijeti.
Bernardić: Naš zadatak će biti donijeti zakon. Građanima treba sigurnost kako bi krenuli u obnovu svojih domova.
Bernardić: Jel’ vas smetaju ovi grafovi?
Plenković: Ne, fasciniran sam. Izgubili ste papir?
Bernardić: A, jesam.
Bernardić je kasnije našao graf koji je tražio.
Plenković: Jel’ to isti izvor? Konkurentska televizija?.
Božo Skoko: Plenković je i dalje neverbalno superioran. Bernardić malo pretjeruje s papirima. Vidi se da je dobro pripremljen za raspravu, ali kao potencijalnom budućem premijeru trebalo bi više spontanosti. S vremena na vrijeme zanemaruju gledatelje pa osim međusobnih nadmudrivanja nedostaje jasnih poruka koje bi motivirale neodlučne birače. Dva sata je dugo, nadam se da nakon nekog vremena neće postati zamorno.
O koalicijama nakon izbora
Bernardić: Uvjeren sam da ćemo imati dovoljno ruku unutar naše Restart koalicije da sastavimo Vladu. Građani će reći što misle o ovoj vladi. Pisac HDZ-ovog programa je Tomislav Ćorić koji je zadnjih mjesec i pol dana umiješan u dvije afere.
Plenković: Ministar Ćorić je odličan član vlade, vi ste maloprije spominjali noćne klubove, a prije par dana ste ih pohodili. Beljak se proslavio obijanjem auta… Mi smo pokazali da u Hrvatskoj nitko nije nedodirljiv. Za razliku od vas jako dobro znam što je podjela vlasti. Sjećam se vaših izjava iz 2017. kada ste govorili o tome da biste dali predsjedniku RH da imenuje tri ministra.
Bernardić o koaliciji s Milanom Bandićem: Ne, što se mene tiče ne. Ostaju stranke koje će prijeći izborni prag s centra na lijevo, postoje mnogi pojedinci koji konkuriraju sa svojim listama. Zajedno s njima ćemo moći formirati hrvatsku vladu.
Novi izbori ili velika koalicija
Bernardić: Velika koalicija ne dolazi u obzir sa strankom koja je na optuženičkoj klupi. Znamo koje su njihove vrijednosti.
Plenković: Velika koalicija s SDP-om nikad. Mi ćemo pobijediti na ovim izborima, ići u drugi mandat za brzi ekonomski oporavak. S obzirom da niste kazali koja su to tri ministra koja bi vam imenovao gospodin Milanović, to biste trebali podijeliti s hrvatskom javnošću. Koja tri ministra?
Bernardić: Ostali ste one man show, vi ste Pale sam na svijetu. Nemate s kim koalirati.
Plenković: Vama se Škoro pokazao kao sjajan savjetnik koji je pomogao da Milanović postane predsjednik. Siguran sam da birači neće rasipati glasove. Ja sam došao na čelo HDZ-a svojim angažmanom… Političko iskustvo koje sam ja stekao u EU parlamentu i Bruxellesu bi vama jako pomoglo, netko tko nema te vještine, teško će zastupati Hrvatsku.
‘Za dom spremni’, kako bi vi riješili to pitanje?
Bernardić: Zabranio bi to zakonom. Nedopustivo je. Ja kao dijete hrvatskog branitelja ne želim dopustiti da podsjećanje na režim pod kojim su ljudi ubijeni, oskvrnjuje sjećanje na Domovinski rat. To treba zakonom zabraniti. Jeste li vi Plenkoviću za zabranu pozdrava Za dom spremni?
Plenković: 2001. i 2002. godine je premijer bio gospodin Račan. Tada je legaliziran taj pozdrav i grb. SDP je taj koji je legalizirao Za dom spremni. Ja sam osobno protiv tog pozdrava, kao i cijeli HDZ. Osuđujem fašistički režim, prema našem pravnom poretku nema mjesta u javnosti, osim tih malih iznimki… Svaka zabrana je suvišna. Važno je da u tim specifičnim trenucima gdje su sudjelovale te postrojbe, pustimo te insignije.
Obrazovna reforma. Možete li garantirati da će naša djeca imati potpunu reformu?
Bernardić: Pokrenut ćemo reformu tamo gdje su Jokić i ekipa stali. Naš cilj je djecu osposobiti za tržište rada, uvesti građanski odgoj u škole… Moramo pomoći našoj djeci da budu konkurentniji na međunarodnom tržištu. Hrvatska više ne može ovako funkcionirati. Mi moramo vratiti obrazovni sustav tamo gdje on mora biti, moramo ga prilagoditi tržištu rada. Rezultati na PISA testovima i maturi su poražavajući.
Plenković: U mandatu naše vlade je napravljena obrazovna reforma. Ovaj puta smo usvojili sve kurikulume. Pokazali smo snagu dijaloga i što se može učiniti kada postoji čvrsta volja. To je ključno za konkurentnost gospodarstva. Mi smo u 400 škola napravili energetsku obnovu, što se tiče uvođenja tableta taj proces još traje. Hrvatska je od prvog ponedjeljka nakon odluke da se staje sa školom imala online nastavu. Za strukovno obrazovanje smo povećali stipendije za 100%.
Predsjedanje EU
Bernardić: Hrvatska je prespavala predsjedanje, nitko nije čuo za nas. Umjesto da je Hrvatska nametnula svoju agendu, Hrvatska je razgovarala o zapadnom Balkanu. Nisam zadovoljan jer nismo izborili više za naše građane, da prebrode krizu. Ne može Hrvatska biti dežurni policajac i rješavati pitanje migranta. Propustili smo hrpu stvari, nismo napravili ni pripreme za dovođenje novog financijskog okvira.
Plenković: Da čujem još praznine, neznanja, sramotnih izjava… Ovdje ste pokazali takvu prazninu da je mene sram. Hrvatska je imala prvo predsjedanje u posljednjih šest mjeseci, napravili smo izvrstan posao. Osigurali smo uređeni Brexit, na našu inicijativu. Imali smo planiranih preko 160 događaja…
O odnosu sa susjedima
Bernardić: Sa Slovenijom dijelimo zajedničku povijesti, to je država s kojom smo partneri, došlo je vrijeme da budemo prijatelji. Hrvatska i Slovenija imaju najmanji utjecaj u EU, potreban nam je zajednički nastup. Došlo je vrijeme da budemo koordinirani u EU. Srbiji želim da uđu u EU nakon što ispune uvjete. Ne bježim od odlaska u Srbiju. Naš interes je mir u regiji. Mi moramo biti lideri u regiji, posvađani smo sa svim susjedima. Moramo s BiH i Srbijom ostvariti dobar kontakt i povjerenje kako bi ušli u EU.
Plenković: U bilo koju našu susjednu zemlju treba otići, za razliku od Bernardića koji nema pojma, o europskim temama imate toliko malo informacija, zaista ne znam tko vas je za ovo spremao. Vi ništa ne znate o predsjedanju Hrvatske Europskom unijom… Osigurali smo Hrvatskoj deset milijardi eura, vi nikad niste bili u prilici da razgovarate o tome.
Željko Komšić ili Milorad Dodik
Plenković: Dragan Čović. Komšić je samo formalan predstavnik Hrvata, ali ne legitiman. Ne Želimo da se izigrava ni slovo ni duh daytonskog sporazuma.
Bernardić: Sebastian Kurz je davao odbijenicu za taj paket pomoći.
Plenković: Vi nemate baš nikakve informacije. Ne znate apsolutno ništa, meni je vas iskreno žao.
Bernardić: Što se tiče BiH, dok je bio Čović nije bilo problema. Slažem se da nije u duhu Ustava da predstavnik jednog naroda bira predstavnika drugog naroda. To je stvar koju BiH treba riješiti kao samostalna suverena država.
Plenković: Vi ste glasali protiv deklaracije o položaju Hrvata u BiH u Hrvatskom saboru. Jeste li vi za treći entitet?
Bernardić: Mi smo za Dayton. Hrvati budući da su u BiH najmanji narod, imaju najveći reformski potencijal. Za BiH nam treba proces pregovora u kojem bi se reformirala BiH.
Plenković: Pa to je bila tema zagrebačkog summita. Vi toliko malo znate o tome.
Kako gledate na ono što je danas izrečeno? Rektalni alpinist? Kajete li se zbog ičega?
Bernardić: Ne kajem se zbog ničeg, a da me pitate bi li to ponovio, vjerojatno ne bi. Jandroković je zastupnike zvao smećem, predsjednik Vlade se išao fizički obračun s Nikolom Grmojom.
Plenković: Za razliku od gospodina Bernardića ja razgovaram sa svima, nonstop sam na raspolaganju sa svim medijima, odgovaram na sva pitanja vrlo rado. Meni je žao što se Bernardić nije u stanju ispričati za ono što je govorio o predsjedniku Sabora. On umjesto da se ispriča, i dalje moralizira. Ja na Grmoju nisam nasrnuo, išao sam ga pitati. Vi na toj raspravi niste bili, vas je sram bilo doći na europske teme jer ni tada ništa niste znali, kao ni sada.
Koliko često idete na misu?
Bernardić: Prigodno, kad su veće svetkovine, kad su mise zadušnice i vjenčanja.
Plenković: Odem često, bio sam jučer, bio sam prošlu nedjelju, nekad sam, nekad s obitelji. Zašto SDP cijeli svoj mandat nije ratificirao Istanbulsku konvenciju? I zašto ste gospodina Hajdukovića makli s mjesta nositelja liste.
Bernardić: Sabina Glasovac je iz Našica podrijetlom. Nismo ratificirali konvenciju, ne mogu odgovarati u ime svojih prethodnika.
Plenković: Niste odgovorili na pitanje. To su licemjeri. Vi ste kao stranka licemjeri.
Biste li kolegu poduprli da izađe u javnost kao homoseksualac?
Bernardić: Nama to nije važno, poduprli bi ih. Nama su svi građani jednaki.
Tuđman ili Tito?
Bernardić: Tito
Hajduk ili Dinamo:
Plenković: Ne mogu vjerovati da je Bernardić izabrao Tita umjesto prvog hrvatskog predsjednika. U nogometu navijam za hrvatsku reprezentaciju.
Bernardić: Navijao sam za Dinamo dok sam bio mlađi, ali u zadnje vrijeme navijam isključivo za hrvatsku reprezentaciju. Predsjednik Tuđman ima svoje zasluge, no kao socijaldemokrat imam određeno mišljenje o čovjeku koji je poveo antifašističku borbu, a upravo je to bio Tito.
Vrlina kod drugog?
Bernardić: Gospodin Plenković voli slušati, da se našalim. Čini mi se da je dosta bahat.
Plenković: Ne poznam ga dovoljno dobro, znam da voli noćne klubove.
Hoće li ovaj duel biti za vas plus ili minus?
Bernardić: O tome će odlučiti birači, pozivam ih da izađu na izbore.
Plenković: Građani će dobro prepoznati kome trebaju dati povjerenje da budu sigurni u budućnost.
večernji list
